« En tant que dealer, je suis un macroniste en puissance »

Comment êtes-vous devenu dealer ?

Avant de parler de mon cas personnel, il faut replacer les choses dans le contexte. On ne peut pas comprendre sans connaître l’histoire du crime organisé à Grenoble. Avant, on avait des entités mafieuses, généralement liées aux différentes vagues d’immigration arrivées dans la région – souvent des gens qui travaillaient pour des salaires ridicules et qu’on a laissés se débrouiller. Après-guerre, c’est le milieu corse qui dominait Grenoble, puis il y a eu la guerre avec les Italiens qui se sont débarrassés des Corses à la fin des années 1950 et au début des années 1960. Ensuite, les Italiens se sont battus entre eux ou contre les Gitans de l’Abbaye et du centre-ville. Et la fin des années 1980 met quasiment un terme au règne des Italiens : la plupart d’entre eux [NDR : ceux qui ne sont pas morts dans les règlements de compte] sont devenus des notables. Du coup, on assiste à l’émergence des petits voyous de cité, souvent issus de l’immigration maghrébine. Ceux-ci ont compris qu’ils pouvaient être les chefs de quelque chose et dans les années 1980 et 1990, ils tentent d’implanter un système mafieux. C’est une phase qui va durer jusqu’en 1999-2000 à peu près.

Que se passe-t-il ensuite ?

Le début des années 2000 marque un vrai tournant : on passe de grosses structures aux indépendants ! On a toute une génération charnière – dont je fais partie –, née entre la fin des années 1970 et le début des années 1980, qui va prendre petit à petit les commandes du trafic de drogue. Cette jeune génération s’est instruite dans les foyers, les MJC, les internats, et a compris que le pouvoir était à elle, à portée de main. Fini les grandes familles, les caïds, les structures hiérarchisées ; nous sommes devenus totalement indépendants, plus rien ne nous faisait peur !

Cette prise de pouvoir ne s’est pas faite sans violence...

Oui, la conclusion logique de tout ça, c’est la guerre des gangs dans les années 2000, avec notamment des vagues d’assassinats en 2001-2002 et 2007-2008. Un par un, les membres des familles mafieuses grenobloises (les Morival, les M’Sallaoui, le clan de Fontaine, etc) sont exécutés, mis sur la touche ou s’éliminent entre eux. La guerre des gangs, c’était une guerre d’indépendance ! Les jeunes de ces familles-là et les jeunes comme moi qui s’en sont sortis vivants se sont dit qu’entre faire rentrer 50 000 euros dans l’année ou alors 150 000 euros en tuant ses rivaux, ils préféraient la deuxième option.

Pour revenir à votre cas, comment vous êtes-vous fait votre place, à l’époque ?

J’ai commencé par vendre du shit au collège, quand j’étais en cinquième : lorsque tu comprends que tu peux avoir tout un collège pour toi, que tout le monde te mange dans la main, tu n’as surtout pas envie d’arrêter. Et puis un jour, tu te retrouves avec des gamins à nourrir, et donc avec un choix à faire. Du coup, une fois que tu connais tous les rouages, tu passes du 25 grammes de shit au kilo puis aux drogues chimiques. Ensuite, tu prends des associés et tu grandis. Le deal, je suis un peu né dedans quelque part, la société m’a conduit naturellement sur cette voie.

Par la suite, vous avez dû construire votre réseau. De quelle manière ?

À la fin des années 1990, les indépendants comme moi ont commencé à aller se fournir en Espagne et aux Pays-Bas. On n’était plus fournis par les Lyonnais et les Parisiens, comme le milieu d’avant. Il a donc fallu aller s’approvisionner directement à la source, pour avoir de grandes quantités et de la bonne qualité. Mais pour cela, il faut avoir les bonnes connexions, ce qu’on a réussi à faire au fur et à mesure avec mes associés. Les sources sont différentes selon les drogues. Ma cocaïne vient soit de Saint-Martin pour la commerciale, soit de Guyane pour l’artisanale. Pour la faire venir, chacun a son système. Moi, j’ai mon propre voilier, acheté 40 000 euros, avec un skipper qui travaille pour moi : il ramène la coke en bateau d’Amérique du Sud vers l’Europe. Je fais une marge d’environ 30 000 euros par kilo. Pour le cannabis, c’est Marbella : on traite avec des familles grenobloises implantées en Espagne. Quant aux drogues chimiques (ecstasy, speed, kétamine, LSD), on les ramène de Hollande ou Belgique, notamment avec des trafiquants indonésiens et surtout marocains à Rotterdam. La seule drogue qu’on ne fait pas, c’est l’héroïne : c’est souvent le cas pour les gens de ma génération qui ont vu l’hécatombe des années 1980-1990 dans les cités. Ce business-là est tenu par les « Muslims » – ça peut surprendre mais certains sont connectés aux Talibans en Afghanistan – et les Albanais. Les Albanais, ce sont les plus cinglés avec les Tchétchènes ! Ces deux groupes-là, on ne travaille ni avec eux ni contre eux : quand t’as connu la guerre et la torture comme eux, ce ne sont pas des règlements de compte dans une cité française qui vont te faire peur...

Comment faites-vous pour blanchir l’argent de la drogue ?

Je blanchis dans l’immobilier en investissant dans la pierre. Je suis propriétaire de plusieurs biens immobiliers (maisons, appartements), dans différents endroits, mais pour ça, il faut être malin et ne pas laisser de traces : j’ai dû utiliser des prête-noms. Ce sont des personnes qui sont au courant de la combine et qui en profitent financièrement en échange.

Vous avez mentionné la violence liée à la guerre des gangs et aux règlements de compte ? Y avez-vous été confronté de près ?

Oui, pour les gens de ma génération, comme mes cousins et moi, on a souvent été « élevés » par des bandes rivales qui se sont tiré dessus dans les années 2000. Pourtant, on se connaît tous, on a tous fait des bouffes ensemble au resto, mais ça ne nous a pas empêchés de nous tirer dessus et même, pour certains d’entre nous, de nous tuer. Je dis « nous » mais je n’ai pas été directement impliqué, même si je l’ai échappé belle une ou deux fois. Cette guerre des gangs, c’était la conquête de l’indépendance et une fois que tu as tué le pouvoir, tu ne te retrouves qu’avec des jeunes impulsifs. Maintenant, les gens se tirent dessus de partout dans la ville alors qu’avant, tu ne pouvais pas faire ça pour des dettes ridicules comme aujourd’hui, en tout cas pas sans avoir l’accord des boss. Il y a quand même eu une vingtaine de morts dans notre génération. Tout le monde a peur de cette « violence des indépendants » car elle est incontrôlable. L’exemple typique, c’est Mehdi Chine, le mec parti d’en bas et qui a gagné sa place tout seul [NDR : cet ancien caïd du quartier Teisseire a été assassiné en 2010, à 24 ans, sans doute par ses propres lieutenants].

Cette violence suscitée par le trafic de drogue a conduit le procureur Jean-Yves Coquillat, cet été, à rouvrir le débat sur la légalisation, dans lequel se sont engouffrés Éric Piolle et une partie de la classe politique locale. Y êtes-vous favorable, pour le cannabis et pour les drogues en général ?

Sur ce sujet, je vais être assez contradictoire car mes souhaits et mes intérêts ne sont pas toujours compatibles. En tant que citoyen, je suis pour la légalisation du cannabis car il faut rendre au citoyen son droit de disposer de son corps comme il l’entend. Et plus largement, je suis pour la légalisation de toutes les drogues sous forme naturelle, comme la feuille de coca ou le khat [NDR : plante traditionnelle mâchée pour ses effets stimulants et euphorisants dans la Corne de l’Afrique et au Yémen, et classée comme stupéfiant en Europe]. Par contre, pour les drogues sous forme synthétique, sans savoir ce qu’il y a dedans et sans connaître les produits de coupe, je suis plus réservé. Ou alors il faudrait une forme de contrôle médical. Tout dépend comment c’est fait en réalité. Mais je rappelle que les amphétamines, par exemple, n’étaient pas destinées aux civils à l’origine mais à la guerre. Après, en tant que dealer, est-ce que la légalisation nuirait à mon business ? Évidemment, ça ne m’arrangerait pas mais j’ai déjà préparé l’étape suivante : me reconvertir en producteur et fournisseur. Ce serait juste un changement de patron : je pourrais bosser pour l’État et fournir le cannabis et la cocaïne avec mes connexions.
Après, ça implique de rentrer dans le système avec les taxes, la TVA, tout ça... Pas trop mon délire quoi.

Selon vous, la légalisation pourrait-elle permettre de diminuer la violence ?

Alors ça, pour moi, c’est prendre le débat à l’envers. La priorité, c’est d’abord de réhabiliter l’école et l’éducation, remettre des éducateurs dans les quartiers, des profs dans les écoles, rouvrir des lieux pour les jeunes... En gros, remettre ce que la société nous a donné, à notre génération, dans les années 1980 et 1990, sous Mitterrand. C’est la disparition des services éducatifs, sociaux et culturels dans les quartiers populaires qui a engendré toute cette violence. Penser que légaliser les drogues va l’enrayer, c’est essayer de soigner un problème avec la maladie. La violence n’est pas née avec le trafic de drogue, elle est liée à la concurrence.

C’est curieux, quand on vous écoute, on a l’impression que vous avez une éthique « sociale », alors que vous évoluez dans un secteur ultra-concurrentiel où règne la loi du plus fort...

Je reconnais que c’est une contradiction mais je ne peux pas me voiler la face : en tant que dealer, je suis un capitaliste et même un macroniste en puissance ! C’est la France qui m’a appris à être comme ça, maintenant je lui rends la monnaie de sa pièce. Le capitalisme est venu se loger dans le monde du dealer, c’est la faute de la société. Le problème du dealer, c’est que s’il se fait trop manger par la sphère capitaliste, il s’effondre. Mais il y a des valeurs qui permettent de durer dans ce métier et j’ai toujours eu une éthique qui m’a permis d’avancer loin : ne pas profiter de sa situation, ne jamais s’en prendre aux civils, ne jamais utiliser la drogue pour baiser des filles... J’ai eu des associés qui ne respectent pas le travail et qui s’en fichent de la morale : ils claquent tout dans les grosses bagnoles et les putes. C’est très dangereux ! Sinon, j’ai une autre ligne de conduite, c’est que je ne travaille pas avec des jeunes de moins de 25 ans. Ils doivent d’abord faire leurs preuves, en attendant ils ne sont pas assez fiables et trop impulsifs.

On dit aussi que le trafic de drogue et les bénéfices engendrés empêchent indirectement une explosion sociale. Qu’en pensez-vous ?

Tout à fait ! En France, on a du mal à réaliser ça. Pourtant, ici le deal fait vivre des familles entières, dans les cités mais aussi au bled, en Algérie, au Maroc ou en Tunisie. Ça, l’état le sait très bien : le trafic de drogue engendre certes de la violence mais le paradoxe, c’est qu’il la canalise aussi. Si demain, on coupe cette source financière, on a des familles entières qui vont se retrouver dans la misère et la pauvreté et là, je peux vous dire que la violence sera encore pire ! En fait, dans beaucoup de pays, les gens sont habitués à la violence mais plus en France, c’est pour ça qu’elle fait si peur.

La prison peut-elle avoir un effet dissuasif ? Pour de nombreux professionnels, c’est au contraire une « école du crime » qui n’est pas du tout adaptée...

J’en ai fait un peu, comme beaucoup de gens dans mon secteur, et non, la prison ne fait plus peur. Personnellement, 10 ans d’incarcération, si j’ai 500 000 euros de côté, je les fais. Ce qui fait peur maintenant, c’est qu’avec Tracfin [NDR : organisme gouvernemental chargé de la lutte contre le blanchiment d’argent et l’argent sale], tout est visionné et analysé. Un type qui a fait du business toute sa vie, si tu lui enlèves ses 500 000 euros, il n’a plus rien. Sinon il ne lui reste plus que l’islam comme refuge : c’est pour ça qu’il est dominant en prison. Mais pour moi, la prison, c’est du repos. Je peux continuer à faire rentrer un peu d’argent sans avoir à gérer les embrouilles du quotidien. Dans les prisons iséroises, on retrouve tous les copains, c’est un monde en miniature, comme une MJC.

Avec le recul et votre expérience, comment jugez-vous l’évolution de la répression contre le trafic de drogue ?

Sarkozy a détruit tout ce qui était humain dans la société. Avant, on jugeait selon l’individu, en tenant compte de sa vie, de son passé : on adaptait les peines en tenant compte des circonstances atténuantes. Aujourd’hui, on juge de manière collective. Au tribunal, on ne juge plus vraiment les caïds et les gros dealers mais les subalternes, c’est-à-dire les petits dealers de cité, du centre-ville ou des stations de ski. Résultat des courses : on remplit les prisons avec des gens qui n’ont pas grand-chose à y faire.

À propos de répression, il existe un nouveau risque pour vous désormais : c’est le fisc qui peut réclamer aux dealers de payer des impôts sur les revenus du trafic de drogue...

Oui, avec Tracfin, c’est plus compliqué. J’ai reçu une feuille comme quoi je devais payer des impôts sur une saisie après une perquisition. Ça aussi, ça peut créer de la violence car tu es prêt à prendre le risque d’aller quelques années en prison si tu sais que tu as de l’argent t’attendant à ta sortie. Mais si tu sors et que tu n’as plus rien, que le fisc t’a tout pris, là tu deviens fou !

Quel est l’impact du numérique et des monnaies virtuelles sur votre business ? À votre avis, cela va-t-il profondément modifier les règles du trafic de drogue dans les années à venir ?

Quand on est passé du franc à l’euro, au début ça a posé un vrai problème aux dealers avec la conversion. Il aurait presque fallu annuler une année de vente. Mais lorsque l’euro s’est stabilisé, on a été gagnants et on s’est enrichis. Maintenant, le virtuel, on est en plein dedans... On avance à petits pas mais dans le futur, quand on ira acheter un kilo de coke à Amsterdam ou Rotterdam, on le fera en crypto-monnaie. Internationalement, il y a un vide juridique. Moi, je convertis une partie de mes bénéfices en crypto-monnaie (Bitcoin, Ether, Litecoin...) et je fais de grosses plus-values en surveillant le cours quotidiennement : après l’envolée de cette année, les cours sont repartis à la baisse dernièrement mais ils vont obligatoirement remonter. C’est une occasion en or pour multiplier ses gains ! À l’avenir, on aura tout notre portefeuille qui tiendra dans notre smartphone, j’en suis persuadé. Par contre, je ne vends pas sur le « dark web » [NDR : sites où se vendent notamment des choses illégales] : pas assez de garanties, si tu le fais, c’est à tes risques et périls.

Avez-vous des regrets ?

A la limite, si je me reproche quelque chose, c’est le mal que je peux faire indirectement à certaines populations, comme les paysans en Amérique du Sud victimes des conséquences du trafic de cocaïne. Mais j’essaye de le compenser par d’autres moyens, par exemple en faisant des actions humanitaires ou en hébergeant gratuitement des clandestins dans l’une de mes maisons. Sinon, d’un point de vue plus personnel, si ça ne tenait qu’à moi, je n’aurais pas voulu être dealer. J’aurais bien aimé être « normal », faire comme tous les jeunes de centre-ville, des études, un métier légal, etc. Mais le deal, je suis tombé dedans, j’ai suivi une voie toute tracée. Il y a une grosse différence entre les jeunes des cités et les étudiants et jeunes du centre-ville qui, même s’ils sont dans des galères, savent comment faire pour obtenir des aides. Pour la plupart des jeunes des cités comme moi, on a été élevés par la rue, pas par nos parents.

Comment voyez-vous votre futur ?

Je serai dans le « business » sûrement jusqu’à la fin de mes jours mais j’espère bien prendre quand même ma « retraite » dans les prochaines années : après je serai juste là pour investir et compter mes sous ! J’ai toujours envisagé la vente de drogue de 25 à 40 ans pour ensuite pérenniser mon business et assurer ma succession. J’aurai ainsi le parcours classique du dealer qui réussit : coursier, détaillant, demi-gros, gros et enfin « retraité ». L’idée, ce serait d’imiter les voyous italiens des années 1970, qui sont presque tous devenus des notables. Ils ont racheté des bars un peu partout dans le centre de Grenoble, avec bien sûr la complicité ou au moins l’accord des flics. Au niveau pénal, c’est sûr que c’est moins risqué de racketter des gens placés en gérance de bars que de continuer à vendre de la drogue. À mon avis, dans le futur, le trafic de drogue appartiendra aux Albanais, Syriens, Afghans, Tchétchènes : les gens issus des dernières vagues d’immigration prendront la relève, imitant les immigrés italiens, corses ou maghrébins quelques décennies avant eux. Pendant ce temps, nous, on fera comme les Italiens : on se sera installés et on palpera les sous.